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1. 1 : 通りすがりのジャン好きnyALjGyDAA : 2016/04/26(火) 19:28:23

   雷槍は強力だが、しかし雷槍はその破壊力ゆえに撃った本人にも危険が及ぶ、刃できるときのようにアンカー打ち込んで撃ったら飛び込んだ先で巻き添えくらって死亡、雷槍で攻撃できるのは周りに十分な立体物がある時に限られる
   
   
   (ハンジ・ゾエ)説
   
   これの弱点をどうにかする方法を必死に考えるスレです

2. 2 : 墓場 : 2016/04/26(火) 19:42:49

   壁外で使用する（）

3. 3 : 蓮 : 2016/04/26(火) 19:43:26

   大砲式

4. 4 : メシアんlXHgW/g/JE : 2016/04/26(火) 19:44:27

   >>3大砲だと当たらんとちゃう？

5. 5 : メシアんlXHgW/g/JE : 2016/04/26(火) 19:45:56

   そもそも立体機動装置変えた方がええ

6. 6 : 蓮 : 2016/04/26(火) 19:46:53

   すまん、説明が足りなかった。
   
   対人立体機動装置みたいな感じ

7. 7 : メシアんlXHgW/g/JE : 2016/04/26(火) 19:53:21

   >>6
   なるほど…それなら狙いも定るね〜

8. 8 : 天才(自称)uoADI8HJqk : 2016/04/26(火) 21:02:24

   みんな、調査兵団は犠牲を覚悟する兵団、つまり、死を覚悟してそのまま打てば問題ないキリッ

9. 9 : メシアんlXHgW/g/JE : 2016/04/26(火) 21:07:29

   >>8ちょい待ちww
   そしたら、犠牲者多数になって
   調査兵団壊滅状態になるやろw

10. 10 : アイロン : 2016/04/27(水) 21:23:22

    
    手榴弾とかみたく起爆までに2.3秒かかるようにすればいいやん、そんだけあれば自然落下でも十分爆発範囲からの離れられる
    
    

11. 11 : : 2016/04/27(水) 21:24:52

    （何話してんのか理解できんわ……）
    お、おうそうだな、手榴弾が壊滅状態なんだな(震え声)

12. 12 : 名無しさん : 2016/04/28(木) 18:27:51

    >>10
    ん?形は雷槍の形そのままでぶっ刺さって爆発ってこと?
    
    
    もしそうなら原作のやつそのまんまだぞ

13. 13 : アイロン : 2016/04/28(木) 23:34:32

    
    >>12
    
    ライソウを刺した後に「近くにいたら」打った本人も爆風くらって危ないわけでしょ？
    
    なら刺してピンを抜いた後、その場から離脱するための「間」があればいいわけじゃん。
    
    たとえるなら手榴弾。手榴弾はピンを抜いて数秒後に爆発するから遠くに投げれるわけじゃん。もしこのライソウみたくピンを外したらすぐ爆発するんだったら投げる前に自爆するだけだろ
    

14. 14 : 通りすがりの不死鳥 : 2016/05/04(水) 10:33:58

    ダイナマイト方式で自分の体に雷装をつけて獣に飛んで行けぇぇぇぇぇぇぇぇ←勇敢な兵士専用

15. 15 : アイロン : 2016/05/04(水) 16:33:45

    
    ダイナマイトと手榴弾は全然違うぞ

16. 16 : 墓場 : 2016/05/04(水) 17:37:59

    ダイナマイト＝威力がでかい、ただし設置型かボタン型
    
    手榴弾＝投擲することで威力を発揮。強い
    
    
    
    
    だからね
    勘違いしてるぞ>>14よ

17. 17 : 名無しさん : 2016/05/04(水) 18:53:52

    そもそもどういう原理で起爆してんのあれ

18. 18 : ロサ : 2016/05/04(水) 19:02:29

    >>14
    特攻隊かよ

19. 19 : 名無しさん : 2016/05/04(水) 19:42:15

    >>1はあくまでハンジの仮説で、実は弱点なんてなかった

20. 20 : 名無しさん : 2016/05/04(水) 21:13:57

    人間全員倒せば弱点なくなるｗｗ

21. 21 : ジャッフル : 2016/05/04(水) 22:16:22

    撃った瞬間にエレンが硬化すれば巻き添え喰らわないんじゃね

22. 22 : 通りすがりの不死鳥 : 2016/05/05(木) 13:30:45

    >>16
    
    ちょい説明足りなかった(説明なんて1ミリもしてないけど)
    
    鎧の超近くで仲間に雷槍打ってもらって爆風巻き込む大作戦

23. 23 : アイロン : 2016/05/05(木) 13:39:25

    
    >>22すまんがその文章、主語と目的語が欠落していて全く意味がわからない。
    
    「誰が」仲間にライソウ撃ってもらって「誰を」巻き込むのか。
    
    説明が足りない以前に言葉が足りてないから意図が読めない
    

24. 24 : ふぃん : 2016/05/05(木) 13:44:12

    ダイナマイトというよりランチャーな希ガス

25. 25 : 通りすがりの不死鳥 : 2016/05/05(木) 13:54:26

    誰が→他の調査兵団が
    
    誰を→ターゲットを(鎧など)

26. 26 : 名無しさん : 2016/05/05(木) 14:32:24

    人巻き込んだって威力上がるわけじゃねーだろ。
    巻き込まれた方が犬死で終わり

27. 27 : 通りすがりの不死鳥 : 2016/05/05(木) 14:47:04

    >>26
    
    そこはハンジさんがどうにかすれば問題ない
    
    キリッ

28. 28 : 墓場 : 2016/05/05(木) 14:47:43

    >>28
    どうにかできる問題じゃないから弱点なくそうとか言ってんだろがよ

29. 29 : 墓場 : 2016/05/05(木) 14:53:25

    >>28の安価間違えた
    >>27ね

30. 30 : 通りすがりの不死鳥 : 2016/05/05(木) 15:09:34

    >>29
    
    ですよねー
    
    ナントナクワカッテマシタ

31. 31 : 名無しさん : 2016/05/05(木) 19:15:04

    >>28
    喧嘩腰になるなよ

32. 32 : 通りすがりの不死鳥 : 2016/05/06(金) 15:44:19

    >>31
    
    大丈夫だ なってない キリッ

33. 33 : 受精卵@くそびっち : 2016/05/06(金) 15:51:13

    >>25の言っていることがよく分からない…
    
    僕は>>13の「離脱する為の間」をつくるって事が一番現実的だと思うな。

34. 34 : 名無しさん : 2016/05/06(金) 19:35:00

    >>32
    お前煩い。なってんだよ。考えろよ

35. 35 : 通りすがりの不死鳥 : 2016/05/06(金) 19:55:06

    >>34
    
    なってたか…なんかすまん

36. 36 : 通りすがりの不死鳥 : 2016/05/06(金) 20:17:33

    まぁ真面目に考えれば…壁の上にある固定砲から雷槍を発射すれば無害で済むと思う…できるか？

37. 37 : 通りすがりの不死鳥 : 2016/05/06(金) 20:21:08

    後雷槍を大砲から発射する方式は>>3で出てるけど何台か一斉に発射すれば当たると思う(雷槍の弱点が克服されても大砲はどうにもならない)

38. 38 : 名無しさん : 2016/05/06(金) 20:24:04

    ヒント:馬

39. 39 : 名無しさん : 2016/05/06(金) 20:24:41

    狙わないとは言えど暴れて馬が動いて当たる確率高くなる

40. 40 : 真龍 : 2016/05/06(金) 21:40:26

    雷槍の射程距離を長くすればいい
    態々接近せんでも標的に届くくらいに

41. 41 : アイロン : 2016/05/07(土) 08:39:17

    
    
    大砲で撃つってそれできる場所限られて余計弱点増えてるじゃん……（実際あの世界の大砲って命中率低いらしいし）
    
    
    >>40撃つの立体起動中の人間だし、なるべく近づかないと命中率がかなり悪いと思う。それに鎧に刺さるぐらいの威力も保持しないといけないから近づくのは多分必須だろう
    
    

42. 42 : 名無しさん : 2016/05/07(土) 11:47:23

    >>33
    そんな間があったら普通の雑魚巨人ならいざしらずライナーみたいな知的巨人なら普通に抜いてポイってしちゃうんじゃね？

43. 43 : 受精卵@くそびっち : 2016/05/07(土) 12:38:23

    >>42
    なるほど。
    でも二、三秒くらいの間なら大丈夫じゃない？
    雷槍ぶち込まれてすぐに気付いて引き抜くのも無理だと思うし

44. 44 : 通りすがりの不死鳥 : 2016/05/07(土) 18:08:52

    >>41
    
    なら！そのまま地面から雷槍を発射して後ろに支える人がいれば…そんなことしてる暇あるなら他の巨人に喰われるか…。いいのが思いつかない(-_-)

45. 45 : 名無しさん : 2016/05/07(土) 18:18:12

    >>43
    それは確実ではないよな
    ライナーはあれでも訓練兵団で二位の成績だったんだから、たった数秒でもなんらかの対処をされる事は十分にありえる
    エルヴィン団長とかなら撃った本人を犠牲にしない代わりに失敗する確率がある方より、撃った本人を犠牲にする可能性があったとしても確実に命中させる事が出来る方を選ぶと思うがね

46. 46 : アイロン : 2016/05/09(月) 15:18:19

    
    >>42そのための陽動と囮でしょ。基本知性巨人に対してのタイマンは硬化能力のせいで勝ち目がほとんどないからな（リヴァイとかのレベルだと知らんけど）
    
    ライソウだって一箇所に撃つんじゃなくて体中のアチコチにさせば、相手が外す前にどこかしら部位破損させられるしな

47. 47 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:35:58

    まず、立体機動装置自体が『立体物』がないと使いにくいという点があり、もし、立体物が周りになく巨人しかアンカー刺す場所がなかったら雷槍に巻き込まれて死ぬということだけれど

48. 48 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:38:11

    あれは、あの時だけの秘策ではなかったのでは？もし、巨人が雷槍に気づいて立体物（建物や壁）のない場所へ行ったらもう終わりなのだが、

49. 49 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:39:56

    弱点を克服したところでそれは変わらないと思う。鎧はエレンによって『硬化』を剥がされたことで雷槍をうなじに打ち込めたのだが他の巨人が硬化能力を持っていないとは限らない

50. 50 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:40:40

    >>48
    
    急に新武器で対抗したんだから
    別に大丈夫だと思う

51. 51 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:41:00

    急に
    
    これ大事な気がする

52. 52 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:41:38

    現にエレンのような『硬化の力を持った薬』を複数掛け持ちしたことで硬化の力を持っているのだから

53. 53 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:42:50

    いや繋がってないでしょ

54. 54 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:43:47

    >>53
    硬化の力を持っている巨人がほんの少しとは限らないと思う

55. 55 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:44:18

    硬化能力を持ってるのはライナーとアニと一応ジークのみ

56. 56 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:44:30

    あれは予想では知性を持った巨人だから、硬化がないとは限らない

57. 57 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:44:43

    >>54
    現時点で持っていても使い方なんてわからんだろ

58. 58 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:45:27

    >>55
    エレンは鎧の薬を飲んだことであんな短期間で力を身につけたんだぞ？

59. 59 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:45:38

    そんなん行っても持ってたら何故今まで出て来なかったんだって話

60. 60 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:45:56

    知性をもってるからね

61. 61 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:46:09

    >>57
    それにあの薬はおそらくあいつらが持ち出したものだから最大限の使い方を知っているはず

62. 62 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:46:32

    知性ないんだよ?

63. 63 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:47:26

    知性無し→喰うしか能がない→硬質化とかなんだし

64. 64 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:47:30

    >>59
    必要がなかったんだよ
    当初の作戦ではベルトルトとライナー、アニ？による壁を破壊し壁の中にいる人類の死滅だったんだから

65. 65 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:48:16

    >>63俺は原作の現時点で登場している巨人の話をしている

66. 66 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:48:49

    現時点ではないけど

67. 67 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:49:09

    >>65
    その話についてなんですけど?

68. 68 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:50:17

    >>63
    食うしか脳がないならエレンが巨人化した時、もともとあの口の形をしていたんだぞ？それと、巨人かの薬を持っているのはあいつらのほうだ

69. 69 : 墓場 : 2016/05/24(火) 21:50:38

    (´･_･`)

70. 70 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:51:03

    壁の破壊前にリヴァイ叩きのめすために何故硬質化能力使わねぇんだよ

71. 71 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:51:46

    流石にリヴァイでも硬化できる巨人相手はきついだろ

72. 72 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:52:17

    >>68
    ごめん、文の意味が分からない

73. 73 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:53:14

    >>71
    後ろからあんなスピードでこられたらさすがに硬質化のひまもねえだろ

74. 74 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:54:13

    あともうひとつ。
    
    
    
    アイツらが薬もってるならロッドが持ってたのは何故

75. 75 : 墓場 : 2016/05/24(火) 21:54:25

    この話の内容がわからないのは俺がバカだからじゃないよな？

76. 76 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:54:42

    >>73
    ライナーみたいに初期状態で硬化してればいいじゃん

77. 77 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:55:06

    >>75
    正直いうとレスしてる自分も意味がわかんない

78. 78 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:55:46

    >>71
    ていうか、あいつらは人間を出さないための壁の役割なのだから、そんなに凝る必要なくないか？まず、あいつらはリヴァイという人物（戦力）を知らないのだから

79. 79 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:56:48

    長年戦ってきてて知らないのはおかしい

80. 80 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:56:56

    レイスは壁の外への内通者だから

81. 81 : 墓場 : 2016/05/24(火) 21:57:16

    てかこのスレライソウの弱点なくすように頑張るスレだろ？
    なんで硬質化について議論してるんだよおまいら

82. 82 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:57:35

    >>79
    壁の外でうろちょろしている知性のない巨人では報告が出来ないのでは？

83. 83 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:58:14

    orz
    
    スレタイ忘れてた

84. 84 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:58:20

    >>81
    たとえ、弱点を降伏してもそれは最初しか使えないという話

85. 85 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:59:06

    内通w

86. 86 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:59:43

    >>81
    すまん、俺も自分でなに言ってるかわからなくなってきた

87. 87 : 墓場 : 2016/05/24(火) 21:59:53

    >>84
    >>81

88. 88 : あんみん : 2016/05/24(火) 21:59:55

    >>85
    ごめんな

89. 89 : ロサ : 2016/05/24(火) 21:59:55

    はいはい、んじゃあんみん氏が全部正しいのね。
    わかったから終わろう

90. 90 : あんみん : 2016/05/24(火) 22:00:48

    >>89
    さすがにそういう言い方はないだろ？

91. 91 : 墓場 : 2016/05/24(火) 22:01:25

    面倒いなおい
    
    
    
    ライソウについて話そうぜおまいら！

92. 92 : ロサ : 2016/05/24(火) 22:03:30

    雷槍…
    
    とりあえず補給できなかったら人類終わるね

93. 93 : 墓場 : 2016/05/24(火) 22:04:10

    それな

94. 94 : あんみん : 2016/05/24(火) 22:04:47

    >>91わかった
    雷槍をエレンに持たせるのはどうだ？
    腕は吹っ飛ぶが相手のうなじではそれなりのダメージが与えられるのでは？

95. 95 : あんみん : 2016/05/24(火) 22:07:09

    >>92
    雷槍を巨人の部位破壊か、とどめのどっちにするかによるな

96. 96 : 墓場 : 2016/05/24(火) 22:08:03

    エレン修復するから致命傷じゃなけりゃ大丈夫だろう

97. 97 : あんみん : 2016/05/24(火) 22:09:23

    まず、雷槍は対 鎧ように作ってあるのか？

98. 98 : 墓場 : 2016/05/24(火) 22:10:16

    シラネ

99. 99 : あんみん : 2016/05/24(火) 22:12:14

    >>98
    そりゃそうだよな、だけど鎧をおびき寄せるあたり、対鎧ように作ってあると思うんだけど、あれで鎧破壊すればよくね？

100. 100 : 墓場 : 2016/05/24(火) 22:13:02

     (´･_･`)

101. 101 : あんみん : 2016/05/24(火) 22:13:12

     そうすりゃ、エレンがリスクを犯して戦わなくてもいい気がするんだが

102. 102 : あんみん : 2016/05/24(火) 22:13:43

     >>100
     え、なにその顔笑

103. 103 : メシアんlXHgW/g/JE : 2016/05/24(火) 22:14:09

     (´Д` )

104. 104 : あんみん : 2016/05/24(火) 22:14:20

     エ？

105. 105 : あんみん : 2016/05/24(火) 22:15:13

     なんか話ずれてたわ、すまん

106. 106 : 墓場 : 2016/05/24(火) 22:15:35

     そもそもそんなん作ってる暇あるなら巨人共駆逐しろよ(´Д` )

107. 107 : あんみん : 2016/05/24(火) 22:24:51

     >>106
     それいったらこのスレ終わりだろ

108. 108 : ロサ : 2016/05/24(火) 22:26:35

     そんなん言ったらハンジ解せねぇだろ!

109. 109 : 墓場 : 2016/05/24(火) 22:27:22

     ハンジ「解せぬ」

110. 110 : あんみん : 2016/05/24(火) 22:35:35

     雷槍「解せぬ」

111. 111 : おしまい : 2016/05/25(水) 18:30:39

     エレンの硬質化の鎧作って着れば巻き込まれないんじゃね(適当)
     てか硬質化の鎧あったら人類食われないじゃん！(飲み込まれる)

112. 112 : あんみん : 2016/06/04(土) 21:40:03

     >>111
     あれ、石だから重くて飛べないっしょ
     

113. 113 : 名無しさん : 2016/06/04(土) 21:57:10

     >>112
     あれが石であると仮定して、の話だが
     
     飛べないだけじゃない、移動すらままならない。
     仮に立体機動装置を利用したとしてもアンカーが刺さった壁が質量を支えきれないぞ。

114. 114 : アイロン : 2016/06/05(日) 15:08:07

     
     そもそも立体起動で常に移動してる状態のはずなのに爆発に巻き込まれるってのがイミフやねん、立体起動のスピードなら起爆する頃には何メートルか離れとるはずやろ。刺した瞬間にでも爆発してんのか？
     
     それと近辺に立体構造物がある場合に限られるってのもよく分からん。それ言い出したら立体起動そのものも立体構造物が近くにないと無理ってことやろ
     

115. 115 : 名無しさん : 2016/06/05(日) 16:11:41

     理解力がない＆原作うろ覚えである俺に確認させて
     
     >>1を読む限り雷槍の弱点はその威力故に反動が大きすぎるってこと？
     
     周囲に立体物がある場合は立体機動装置を利用して反動を分散できるけど
     平地で雷槍を利用した場合、反動で地面に叩きつけられるorものっそい勢いで吹っ飛ばされてバランスを保てなくて危険、ってことでおk？
     
     しかもその爆風の威力が半端なくて生身の人間では危険ってこと？

116. 116 : 名無しさん : 2016/06/05(日) 16:44:51

     >>114
     雷槍とやらの威力を手榴弾のそれと等しいと仮定しての話だが
     
     何メートルか離れただけで爆発に巻き込まれないなんてことはありえないぞ
     石の塊である鎧の巨人の一部を吹っ飛ばすような威力をなめたらあかん
     
     それに初速で音速程の勢いを保つ破片から何メートルか離れたところで危険を回避できるわけがないんだよなぁ…。

117. 117 : 名無しさん : 2016/06/05(日) 16:56:33

     目標に深く突き刺さったアンカーの紐を引き抜いた瞬間大爆発を起こすってシステムらしいけど
     この引き抜いた瞬間大爆発なのが弱点で、要はそれをどう防ぐかってことか
     
     
     単純に紐を長くすると引き抜く際多少の距離をおけるし
     引き抜いた瞬間大爆発なのには変わりないが
     長い紐を抜くための距離を置く分建物等に身を隠すことができる
     でも紐が長いと引き抜くのが困難だからその線は却下だろうなぁ…。
     
     手榴弾のように爆発までに数秒間の余裕があればいいんだけど
     あの世界じゃそういうことしてないよな、、、
     
     

118. 118 : 名無しさん : 2016/06/05(日) 17:01:26

     雷槍のシステムからして当然反応式の手榴弾に似たシステムになるし
     被害範囲を計算しやすい攻撃型のものにする必要がある

119. 119 : 名無しさん : 2020/01/17(金) 12:17:12

     雷槍でてきたの、3年も前なのか

120. 120 : 名無しさん : 2020/01/27(月) 17:39:23

     もうそんなに経ったんだな～

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